凱文凱利被稱為網路的「預言帝」，他在 1994 年出版的書《失控》中就預見到了今天的雲計算、敏捷開發、網路社區、虛擬現實等。馬化騰的 QQ 則滲透到中國的每一個角落，他也被稱為中國的「產品帝」。
昨天騰訊在北京舉辦了馬化騰和凱文凱利的高端對話，現場一共提出了七個問題。下面內容來自對現場對話的整理（不保證和現場對話一模一樣。）
- 提問的背景：
馬化騰：在過去中國網際網路的歷史，從業人員就好像在地面上，在一個原始的荒漠，在叢林裡面去拼殺，去發展，但事實上當我們看到凱文凱利的一些論著，我們感覺到他是從高空去俯視整個格局的發展，可以觀察到河流的走向。對於我們來說，像井底之蛙，就限在某一個局限的範圍裡面，沒有辦法全局觀察整個產業和整個環境生態的變遷，其實是在一定程度上受到很大的製約，所以也會遇到很多的困惑。包括很多我們徵求意見領袖和網民的問題，以及我們自身遇到的疑問，有很多類別。不管是談壟斷也好，談個人隱私也好，談未來網路行動化等等，我們發現很多問題困惑著我們，我們也非常希望藉助這個寶貴的機會，凱文凱利能給我們更多前瞻性的指引，我們也願意在現實中遇到的問題能夠與他分享，希望找到更多的答案。
- 一、千億級的考問，失控與控制，對網路企業的管理來講，失控和控制之間怎麼樣找到一個平衡點？凱文凱利是怎麼樣理解這種平衡的？
凱文凱利：如果你要是把控制作為一種具有約束的力量，如果說覺得它是一種存在或者不存在的控制力量，實際上沒有太大的幫助。我們所需要的是不同類型的控制，我覺得現在我們必須要擁有的一種控制是一種非常複雜的系統，就好像在網路上看到越來越多的協作，而且有對於互動的控制，它不是一種自上而下的，而是共同控制的模式。這種控制就好像你對待自己的孩子一樣，比如你的孩子屬於青春期，你沒辦法直接控制他，隨著時間的推移不斷給他們一些培訓，讓他能夠放手去做，比如你要告訴這個孩子應該擁有什麼樣的價值觀，應該為什麼東西感到驕傲，你有什麼獎懲給他，這是我們可以運用的一種控制方法。在公司內部我們也可以用，對待網路我們也可以去用，因為這個行業現在已經變得很大了。如果我們想要強制性的進行控制是沒有用的，你沒有辦法去進行強制性的控制，它也不會起任何作用，我們看不同類型的控制，它要比我們考慮控制還是不控制要更好。
馬化騰：凱文凱利在書裡面提到了一些對於我們來說反映到企業管理方面的，剛才他也問我說，你們現在最擔憂什麼？我說對於我們來說內部管理問題是其中一個非常大的擔憂，比如員工人數增加非常快，去年增加 60%，現在突破兩萬多人。文化的稀釋，包括管理方面其實會產生很大的問題。外界也有很多的文章質疑騰訊有沒有失控等文章。我看到凱文凱利有一個觀點，一個大企業有固定的流程，有比較成熟的流程，這裡面就會讓其中的產品、研發等會限制在其中，可能達到某一個高點之後就陷入到一個局部的優勢，可能沒有辦法擺脫這樣一個從內部創新和把握新機會的機遇的能力。往往看到一些創新，包括企業內部也是一樣，是從邊緣的地方起來，它會有自下而上的情況。所以，如果完全自上而下，說看好了往哪邊走，這樣往往企業是沒有活力的，是很僵化的，尤其在網路變化特別快的產業裡面是非常危險的，可能不用一年的時間，就會發現落伍了。
對騰訊來說，我們其實是兩種結合，一方面是要對成熟的業務，就是它已經進入到相對清晰的業務是用比較穩健的管理方式。但是對於新興的模糊的地帶，是需要鼓勵自下而上的，但都是客觀辯證的。一旦成熟的時候，不能完全失控，其實要依靠你成熟的那一部分幫助他。比如微信，它不在我們成熟的無線業務裡面誕生，反而是在廣州研發中心誕生。一旦它成形，我們全公司的力量支持它，包括我們核心的 QQ 的關係鏈，包括我們的營銷資源，包括其它的微博、社交網站，其實是聯動起來的。這個是一個比較好的範例。如果說你沒有營造一個環境的話，企業內部的管理可能就各據山頭，那就會產生很多的矛盾。對於騰訊來說，這是一個大的挑戰，也是很多網路公司會遇到的挑戰。像凱文凱利的理論，就好像一個大自然的生物進化一樣，其實進化在不同的環境會有不同的外界刺激，會讓局部的物種產生變化，適者生存，自然會產生一些地區的生物有差異性的變化。適應好的話就自然會成長起來，就會形成多文化多基因的生物，我覺得應該順應這樣的潮流。這是我的一些理解。
- 二、壟斷。凱文凱利怎麼看待人們對壟斷的指責？
凱文凱利：在工業化時代，壟斷是非常不好的一個事情，是我們需要反對的。因為通常來說，壟斷會傷害到我們的顧客，會導致不平衡。但是在網路經濟時代，我們對壟斷的看法應該是不同的，因為它會給我們帶來更大的價值。而且這種壟斷不會是很長的，是一種短暫的壟斷，所以在網路的世界，我覺得這是一種自然壟斷，我會這麼去稱呼它。不管是一個公司，或者說這樣的一個系統，它開始佔據支配性的地位，其實是有利的，無論是對於我們的用戶，還是對於我們的客戶。不管是發明一個協議或者什麼，它都是有利的。它也有危險的一面，但是我說的自然壟斷不會延續很長的時間，它會很快被取代，被下一代產品或者下一代科技所取代。我所說的自然壟斷是有利的，只要它能夠給我們的客戶，給我們的用戶帶來好處。所以，對於自然壟斷的現象，我們要從不同的角度去看待。
主持人：聽到凱文凱利的解讀，Pony 是不是內心苦笑了一下？
馬化騰：是，大家知道別人正在告我們壟斷。事實上市場份額大並不是壟斷的一個充分的條件，只是其中一個條件。更關注的是有沒有用這個條件去做壞事情，這是一個最關鍵的判斷。剛才凱文凱利談到了跟傳統行業（工業時代）的壟斷比，我首先非常贊同他的觀點。因為我們過去看的很多所謂的壟斷是資源型的，要麼對能源、要麼對石油，就是過一兩百年都是需要的。現在談到網路更多的是階段性服務的形態，正如凱文凱利講的其實是一直在變化的。比如國外有了 Facebook 之後，就沒有人說 MSN 什麼事情了，其實不用去管它，如果跟不上形勢的發展自然會消亡，簡單限制它的發展是很愚蠢的事情，即使是 Facebook 也同樣面臨著新的挑戰，新興的微博也好，還有行動終端的演變，Facebook 在手機終端上的社交並不像 PC 那麼普及。所以，這些危機是永遠存在的，不要以為說這些大的企業沒有危險，往往稍微一疏忽跟不上形勢，不用幾年，可能一兩年就基本看出苗頭。我非常贊同凱文凱利的觀點，只是一個階段性的，沒有人保證服務是一直持續的，過五年、十年大家還是這樣使用因特網。
但問題是，這個轉化的過程，是應該由其它企業完成，還是說你應該把一家做的所有的服務變成一個開放的平台，還是說應該大企業自身演化，往往是有這幾條路。從國外這幾個巨頭來看，都要思考這個問題，無非是這幾種結局：一是被滅掉；二是投資併購；三是自身把所有的機會都把握到。這三種結果可能都有。但是，不可能一個企業把握到所有的範圍，你會有一個空間，包括剛剛談的是不是一個產業格局走向一個生態圈，這其實也是我們後面想問凱文凱利的問題。
- 三、在數據的海洋中，個人隱私與個性化服務產生新的衝突，凱文凱利您覺得怎麼樣處理這個大的衝突？個人隱私的邊界到底在哪裡？
凱文凱利：在英語當中說的這種隱私是指很多方面的，我想說隱私和個性化之間的關係並不是那麼衝突。我昨天也說過，我希望觀眾能夠把我當成一個個性化的個體，公司發出的產品也希望把我當成是一個個體，我希望我的政府把我當成一個個體。我如果希望大家都把我當成個性化的個體的話，我必須在大家面前剖析我自己，我想要這種個性化服務就必須要有一些透明度。如果我希望這種個性化服務最大化的話，我就要有最大化的透明度。從另一方面來講，我也可以來決定，我不想告訴任何人關於我的一些隱私的東西，我肯定就不能期望別人把我當成一個個性化的個體來看，這也是個性化和透明度之間的小的矛盾。
但同時我們也有一些選擇，我們可以在隱私和個性化當中有一個程度的選擇，就是說我們可以選擇更少的透明度，更多的大眾化，其他人就會去猜測。如果你希望要更加有隱私性的話，你可以這樣去選擇。但是，如果你想更加個性化或者更加需要有透明度的話，你也可以去選擇。我們雖然認為我們知道人性，或者人的本質，但是我覺得人們還是更希望自己需要有個性化的對待。
馬化騰：理論上我很支持他這樣的大度，但是落地有很大的爭議。比如我們 QQ 圈子，把我們上百億的關係鏈數據做一個分析，能夠讓用戶發覺到他可能連自己都沒意識到的東西，比如丟失的朋友可能會找回來，這引發一些爭議，可能 Facebook 還沒有騰訊這麼長，沒有積累十幾年的過程。這也給我們帶來一些反思，我聽到很多人給我們表達的，就是產品很好，能不能形態不要那麼突兀。所以，這引發一個問題，個性化需求人人都需要，都希望進到一個商店或者進一個餐廳，店家認得出是你，叫得出你的名字。但是，他不希望說在街上突然有人也能叫出你的名字，可能結果是一樣，但是這個形式是很重要的。如果規則一開始很清晰，你要參與這個服務會得到什麼，但是你要清楚你也會讓別人了解到你更多情況。再一個，這個變化一定是有漸進性的，這樣可以化解很多所謂大家隱私受到侵犯，這時候會產生很多問題，瞬間無法適應，這時候可能會把因為隱私，因為個性化所帶來的負面因素是分散在一個相當長的階段，他能有時間去化解，去調整自己的隱私策略，哪些東西要關掉，哪些要開，每個人都不一樣。這樣的話，就可以比較有效的解決這個問題，就可以有機會雙贏，否則的話就是 0 和 1，永遠沒辦法變的。
當時我們這個功能推出來之後，很多人罵，但是我們事後停了，很多人又問，能不能再開一個，還挺想看的。很多人的心態是很想看別人的隱私，不想自己的隱私給別人看。可能人的心態有很細微的這種，需要我們做產品的時候把握的。我們重新回爐再造，希望能夠做的更加好一點。以前我們本來是放在一個實驗室，沒想到效果會這麼大，所以我們也在反思。其實我們也在摸著石頭過河，希望大家多理解。
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